Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1051

Сообщение Андрей Васильев »

Avrora писал(а):а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?
Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.
yri
Профи
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 3314 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1052

Сообщение yri »

Avrora писал(а):Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?
Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН. Так же, например как сорт яблони. Например. Вы высаживаете отводок клонового подвоя, и он в идеале укладывается в ваш вегетационный период. Т.е. сбрасывает листья, вызревает, проходит закалку, не вымерзает. Всё. Он готов для прививки.
Avrora писал(а):Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.
Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.
П.С. Я честно говоря уже это повторяю который раз. Пора уже министерству С/Х доплачивать мне за пропаганду интенсивного сада. :D
Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1053

Сообщение Андрей Васильев »

yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?
yri
Профи
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 3314 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1054

Сообщение yri »

Бендер Задунайский писал(а):yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?
62-396, 54-118, М9 сбрасывают в середине, конце октября. ММ106 после 7 ноября. Самый длинный вег. период у подвоев ММ106 и М26.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1936 раз
Поблагодарили: 1592 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1055

Сообщение Дед Мороз »

Бендер Задунайский писал(а): Avrora писал(а):
а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?

Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Как я выше писал, всё это важно больше для промсада, а не для небольшого приусадебного.
Бендер Задунайский писал(а):Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.
Комбинации были разные как на клоновых подвоях, так и на сеянцах; на вышеупонянутых клоновых подвоях всё вымерзло, на сеянцах те же сорта перезимовали нормально.
yri писал(а):.
Avrora писал(а):
Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.
И вы пишете это про сильно- и среднерослые подвои? Я, конечно, в клоновых подвоях не очень сведущ, но вот что написано в ПОМОЛОГИИ, т.1, гл. ред. Седов В.Н., с.555: "СРЕДНЕРОСЛЫЕ ПОДВОИ. Эта группа используется для получения деревьев, высота которых составляет 3/4 высоты сильнорослых деревьев."
yri писал(а):Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.
Так вот и бедствуем на отшибе. :-)
:hi: Георгий
Изображение
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1056

Сообщение Колядин Роман »

Карликовый подвой, действительно, не значит, что деревья на нём медленно растут. У нас двухлетки Сябрыны на Малыше Будаговского высотой 2.2м.
Без хорошего роста не получить качественного яблока.
На карликовом подвое можно обрезкой удерживать нужный размер дерева ,а на сеянце не получится. Сильная обрезка на сеянце вызовет рост жировиков. На сеянце дерево жирует вегетативно.
C уважением, Роман.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1057

Сообщение vp »

Витал писал(а):На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.
Попробуй копать ломом.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1058

Сообщение Витал »

vp писал(а):
Витал писал(а):На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.
Попробуй копать ломом.
Виталий Петрович, у меня и так вместо деревянного черенка труба...... :lol:
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1059

Сообщение vp »

Бендер Задунайский писал(а):Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину.
Будем иметь тоже самое
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1060

Сообщение Андрей Васильев »

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1061

Сообщение vp »

yri писал(а):Обрубив стержневой корень у груши отодвигаем нормальный рост на один сезон.
У уссурийской груши отличная мочковатая корневая система.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1062

Сообщение vp »

Бендер Задунайский писал(а):vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом
Посмотрите на сад в ролике, который выкладывал yri. Вы увидите там еще более интересную картину. А сеянцы Антоновки достаточно константны.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1063

Сообщение Андрей Васильев »

vp, в ролике сорта разные :-)
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1064

Сообщение vp »

yri писал(а):Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН
Вы можете например назвать районированный подвой для Моск. обл. (Кашира - Дмитров)? И кто его районировал? Хотя и для Брянской то же.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#1065

Сообщение vp »

Бендер Задунайский писал(а):vp, в ролике сорта разные :-)
Так что ж, и подвоев должно быть столько же?. Где ж их взять?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»