Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Zener]

В этом сезоне Россошанская десертная раскрылась во всей красе вкуса и внешнего вида.Пораженные плодожоркой плоды резко желтеют,приобретают румянец и полную готовность.плод становится сочнейшим,сладким с кислинкой,отдалённо напоминает Мраморную,но мякоть хрустящая,а не маслянистая.Основная масса ещё висит зелёная.Дозаренная Брянская красавица становиться нежно маслянистой,очень приятного кислосладкого ароматного вкуса.Слева на право:РД,Мраморная и ПМ.

[Колядин Роман]

[Виталий О.]

Подскажите пожалуйста Вилию нужно дозаривать или с дерева сьедобна?

[Владимир из Н.Новгорода]

Подскажите пожалуйста Вилию нужно дозаривать или с дерева сьедобна?

Прописные истины. Практически все ранние сорта груши нужно снимать в прозелень, то есть дозаривать. По плодоножке в плод идет питание. С начало оно попадает в центр плода. В центре плода проходит перезревание мякоти и она темнеет, хотя на поверхности плода она остается нормальной.
Ещё раз повторюсь практически все ранние сорта груши нужно снимать в прозелень, то есть дозаривать.
Я написал практически все сорта. Возможно есть какие то сорта груши которые дозаривать не надо.

[Владимир из Н.Новгорода]

Подскажите, пожалуйста, когда лучше снимать и сколько хранить до дозревания Просто Марию в Ленинградской области.
В прошлом году было три груши, снял в начале сентября и через неделю, полторы и две недели пробовал - не понравилось, твёрдые были. Хранил в холодильнике.
Заранее спасибо.

По этому вопросу Вам надо обратится к садоводам в Ленинградской области. Начало съема плодов в Воронежской области для вас ничего не дает. Может кто ответит на ваш вопрос из Краснодарского края (правда я думаю там этот сорт не выращивают. Там есть лучшие сорта.)
У вас САТ - сумма активных температур не такая как в Воронежской области, а особенно в Краснодарском крае. Так и сроки съема будут другие.
В нашей полосе съем плодов груши Просто Мария происходит от назначения плодов. Если вы хотите хранить плоды снимаете 1 сентября и кладете в холодильник. Плоды хранятся до Нового года. Если вы хотите сразу потреблять плоды, то снимаете их числа 20 сентября. Через 2-3 недели дозаривания в тепле (а не в холодильнике) плоды готовы к потреблению.
Бывает такое жаркое лето что плоды можно есть 20 сентября сразу с дерева.

Ещё раз повторюсь. Чтобы оценить вкус плодов надо что их было ящик (15-20 кг). А то некоторые садоводы производят оценку плодов по 2-3 шт. и даже выставляют оценку в баллах до десятых долей. Оценку плодов проводит экспертная комиссия в количестве более 10 человек. А не один садовод. Кому то нравятся кисленькие, кому то сладенькие плоды. По 2-3 штукам плодов оценку плодов нельзя производить. Возможно они будут недозрелыми, возможно перезревшими.

[Лето]

Подскажите, пожалуйста, когда лучше снимать и сколько хранить до дозревания Просто Марию в Ленинградской области.

По этому вопросу Вам надо обратится к садоводам в Ленинградской области. Начало съема плодов в Воронежской области для вас ничего не дает. Может кто ответит на ваш вопрос из Краснодарского края (правда я думаю там этот сорт не выращивают. Там есть лучшие сорта.)
У вас САТ - сумма активных температур не такая как в Воронежской области, а особенно в Краснодарском крае. Так и сроки съема будут другие.

Ещё раз повторюсь. Чтобы оценить вкус плодов надо что их было ящик (15-20 кг). А то некоторые садоводы производят оценку плодов по 2-3 шт. и даже выставляют оценку в баллах до десятых долей. Оценку плодов проводит экспертная комиссия в количестве более 10 человек. А не один садовод. Кому то нравятся кисленькие, кому то сладенькие плоды. По 2-3 штукам плодов оценку плодов нельзя производить. Возможно они будут недозрелыми, возможно перезревшими.

Любой садовод может оценить вкус плодов в баллах (это не запрещено), для этого не нужно звать ещё 9 соседей (экспертов). В комиссиях, обычно, нечётное количество людей.
Эта оценка не экспертная, а конкретного садовода и служит ориентиром для других, кому этот сорт интересен.
Мне понятен вкус сорта по 1-2 плодам, необязательно есть целый ящик, чтоб это понять.
По 5-тибальной шкале оценки, без десятых долей не обойтись, иначе у трёхста сортов будет оценка «4» и у ста -«5».
Десятые доли показывают, какой сорт автор оценки считает более вкусным, а какой менее.
Просто Марию снимаю примерно 1 октября. В этом году созреет позднее, предполагаю, из-за более позднего цветения, чем обычно.

Просто Мария, 6 лет, подвой - ВА-29.

[Владимир из Н.Новгорода]

Кокинская,

У меня Кокинская выглядит немного иначе. Тоже поспела с опозданием и на очень вкусна в этом году.
Вообще Кокинская - это осенний сорт. А эти летние. У меня наверное пересорт. Черенки от Шереметьева.
Но у него спрашивать бесполезно. В оправданиях он, как штирлиц в анекдотах.

Я вам персонально отвечу. У меня Кокинская подлежит съему числа 20 сентября. А в этом сезоне на 2 недели позднее (погодные условия). После 2-3 недель дозаривания в тепле её можно потреблять в пищу. Лично вы мне не звонили. "Черенки от Шереметьева. Но у него спрашивать бесполезно. В оправданиях он, как штирлиц в анекдотах." Лично вам - мужчине я черенки не посылал. Посылал черенки в Егорьевск женщине Пановой. Может черенки и попали как то к вам. Но что вы делали с черенками я не знаю. Может вы их облучали радиоактивными элементами как Котов. Может проводили над ними какие то заклинания как шаман или просто относились к ним"с любовью" и т. п. Я не могу подтвердить какие операции вы делали с черенками.
У меня нет ни одного сорта который бы созревал на 5 августа (по этому сезону). Возникает вопрос откуда вы взяли черенки этого ценнейшего сорта? (очень раннее созревание).

[Владимир из Н.Новгорода]

Каждый регион имеет разные суммы активных температур - САТ. В Воронежской, Белгородской и т. п. южных областях он больше чем в Московской , Нижегородской и т. п. (северных областях). Перенос сортов южных областей на северные области дает, как правило, изменение сроков созревания груши. Определённому сорту требуется постоянное количество тепла. И перенос конкретного сорта Кокинского из Брянской обл. (ранне-осенний сорт) в более северную Нижегородскую обл., где меньше тепла переводит этот сорт в поздне- осенний.
Это подтверждено с сортами груши Краснокутской опытной станции садоводства (Харьковская обл.) У них летний сорт груши Летняя нежная в нашей местности показывает себя как осенний сорт. Осенний сорт Золотава в нашей местности показывет себя как зимний сорт (лежал в холодильнике до начала февраля месяца).
Но никак, что сорт выведенный в Брянской обл. Коккинская в Московской обл. стал бы суперлетним сортом (созревние 5 августа особенно в этом сезоне, когда созревание затягивается на 2-3 недели по сравнению с обычными условиями).

[Колядин Роман]

Подскажите, пожалуйста, когда лучше снимать и сколько хранить до дозревания Просто Марию в Ленинградской области.

По этому вопросу Вам надо обратится к садоводам в Ленинградской области. Начало съема плодов в Воронежской области для вас ничего не дает. Может кто ответит на ваш вопрос из Краснодарского края (правда я думаю там этот сорт не выращивают. Там есть лучшие сорта.)
У вас САТ - сумма активных температур не такая как в Воронежской области, а особенно в Краснодарском крае. Так и сроки съема будут другие.

Ещё раз повторюсь. Чтобы оценить вкус плодов надо что их было ящик (15-20 кг). А то некоторые садоводы производят оценку плодов по 2-3 шт. и даже выставляют оценку в баллах до десятых долей. Оценку плодов проводит экспертная комиссия в количестве более 10 человек. А не один садовод. Кому то нравятся кисленькие, кому то сладенькие плоды. По 2-3 штукам плодов оценку плодов нельзя производить. Возможно они будут недозрелыми, возможно перезревшими.

Любой садовод может оценить вкус плодов в баллах (это не запрещено), для этого не нужно звать ещё 9 соседей (экспертов). В комиссиях, обычно, нечётное количество людей.
Эта оценка не экспертная, а конкретного садовода и служит ориентиром для других, кому этот сорт интересен.
Мне понятен вкус сорта по 1-2 плодам, необязательно есть целый ящик, чтоб это понять.
По 5-тибальной шкале оценки, без десятых долей не обойтись, иначе у трёхста сортов будет оценка «4» и у ста -«5».
Десятые доли показывают, какой сорт автор оценки считает более вкусным, а какой менее.
Просто Марию снимаю примерно 1 октября. В этом году созреет позднее, предполагаю, из-за более позднего цветения, чем обычно.
8A25093B-B3C2-45C0-BDA8-05D412FCB479.jpeg
Просто Мария, 6 лет, подвой - ВА-29.

Егор, на вашем фото сорт Ноябрьская.

[Владимир из Н.Новгорода]

ржавчине

У меня Кокинская долго раскачивалась. Чернели молодые побеги. Было подмерзание в прошлом марте. Заплодило впервые, год на седьмой. До этого плодила в кроне в прошлом году. Очень вкусные были груши и ранние. 5 августа поспели. В МУ рекорд.
На испытании ещё много груш с сочетанием " Кокинская". Гидрид зимний, летний. Может и одно и тоже с заплодившими.

Груша Кокинская созревает в начале сентября и по описанию и по факту. Где вы только берёте такой посадочный материал , который при холоднющей весне на месяц раньше созревает? Откройте секрет , где купить уникальные саженцы?

Если вы даже купите такие саженцы это ничего вам не даст. Надо покупать привой, подвой, на который привит данный вид груши а так же и плодородный слой земли, на котором растет эта груша.
Расскажу из опыта с чем сталкивался я.
Был в нашей обл. садовод, не знаю жив ли он сейчас . Года 3 я его не видел, а ему за 80 лет было.
Делал он саженцы груши Чижовской. Один из них продал он своему соседу по участку. Когда груша выросла и стала плодоносить то плоды на ней были по 500 гр и более. И так каждый год. Садовод создатель этого сорта каким то образом определил, что это из-за подвоя. Стал его размножать и дал ему название ФЛАП. Через некоторое время сосед умер, участок продавали и садовод перетащил эту грушу на свой участок и посадил. Когда она укоренилась и окрепла она начала давать плоды максимальный вес который был по 150 гр. Так и не разу не получил он не одного 500 гр плода.
Потом садовод сделал вывод - всё дело не подвое, а земле на участке соседа, где росла эта груша.

[Колядин Роман]

А это Конференция в г.Серпухов Мос. обл. на сегодняшний день.
В черте города нормально растёт и плодоносит

[Лето]

на вашем фото сорт Ноябрьская

Такого сорта у меня нет. Есть Ксения (Ноябрьская Молдовы, Ноябрьская Зимняя)

[Zener]

Просто Мария, 6 лет, подвой - ВА-29.

ИМХО это не ПМ.

[Павел дачник]

Мне понятен вкус сорта по 1-2 плодам

Мне бы так. Вот у меня бывает на новом сорте по паре плодов завяжется и тут дилемма - как их оценить правильно? Когда снимать, впрозелень или ждать окраски, есть сразу или дозаривать, если не сразу, то держать в холоде или тепле и сколько... Столько возможностей не попасть на настоящий вкус .

[Лето]

Мне понятен вкус сорта по 1-2 плодам

Мне бы так. Вот у меня бывает на новом сорте по паре плодов завяжется и тут дилемма - как их оценить правильно? Когда снимать, впрозелень или ждать окраски, есть сразу или дозаривать, если не сразу, то держать в холоде или тепле и сколько... Столько возможностей не попасть на настоящий вкус .

Для определения вкуса спелого яблока достаточно одного укуса, а целого яблока точно хватит.
Вы пùшете о сложности определения момента созревания, момента съёма и об оптимальном периоде потребления сортов.
В сетù по любому сорту можно найти такую информацию.
Я опишу свой алгоритм определения этих моментов.
Некоторые сорта сигнализируют о созревании началом осыпания плодов или изменением окраски.
Некоторые не осыпаются и не меняют окраску.
Некоторые осыпаются несозревшими.
У некоторых техническая спелость наступает задолго до созревания и в этот момент плоды снимают для хранения.
Я замеряю сахар у плодов, чтоб знать на будущие сезоны какой сахар должен быть у каждого созревшего сорта. Для этого каждые 5 дней меряю сахар и пробую плоды.
Также фиксирую дату набора этого максимального сахара и записываю сколько дней прошло от созревания или начала осыпания раннего реперного сорта.
Если знаю, что сорт летний, но он не осыпается и не меняет цвет, то срываю и смотрю цвет семечек и пробую какая мякоть, меряю сахар.
Например, Народное 20 августа цвет зеленый, семечки белые, 25 августа цвет желто-зелёный, семечки светло-коричневые, сахар повысился, 30 августа семечки коричневые, сахар повысился, 4 сентября сахар не изменился. То есть созрел 30 августа, +28 дней от начала осыпвния реперного сорта, у меня Летнее Полосатое.
Сансэ -максимальные кондиции набрал 25 августа (+23 ЛП),
Вильямс Прайд -2 сентября (+ месяц ЛП). Не меняет цвет при созревании, поэтому важно знать какой сахар должен быть у созревших плодов и когда этот максимальный сахар набрался в плодах относительно реперного сорта.
Сложнее с сортами, осыпающихся несозревшими.
Так, Летнее Полосатое набрало кондиции через 7 дней после начала осыпания, нужно снимать, иначе позднее мякоть теряет плотность.
Аркадик начал осыпаться 9 августа, сахар был 11,2°, а созрел в этом году 30 августа (сахар 15°), +28 ЛП.
Половина урожая осыпалась несозревшей. Оставшаяся на дереве половина урожая набрала хороший сахар и вкус был очень хороший.
Если знаю, что в этом году сдвинулось созревание на 10-14 дней из-за позднего цветения, то раннеосенние сорта до 15 сентября нет смысла начинать пробовать.

Непонятно, успеют ли набрать вкус сорта, обычно созревающие в середине октября. Если в октябре будет тепло, то возможно.

Ну а сорта, обычно созревающие в ноябре, в этом году, наверное, не созреют. Энтерпрайз и др.

Если вы знаете примерные сроки созревание сорта, добавьте 10 дней (коррекция этого сезона) и попробуйте. Одним из показателей спелости являются вызревшие семечки.
Если семечки белые- второе яблоко можно продегустировать через 2 недели, если светло-коричневые-через неделю. Ну а если перезрело, скорректируете сроки сбора на будущее.
Я привёл пример на яблоках, на грушах - та же схема. Августовская Роса созрела 5-7 сентября. Вкус отличный, кисло-сладкий, очень сочные. Сделал табличку по набору сахара и созревания некоторыми сортами. Позднее выложу.

[семен314]

Саженец покупал как Конкорд, первые сигналки.Пока совсем не похожи ...

[Виталий О.]

семен314, а может именно вам наконец-то попался неуловимый для остальных чудо сорт подарок петракову? И листья красные и груша красная и не брянская красавица. Всё сходится

[семен314]

семен314, а может именно вам наконец-то попался неуловимый для остальных чудо сорт подарок петракову? И листья красные и груша красная и не брянская красавица. Всё сходится

Конечно на такую удачу не рассчитываю, но будем надеяться... Только здесь прирост зеленый и только потом превращается в красный и далее в зелено-коричневый, и такую яркость, по моему саженец приобрел уже после похолодания.Я думаю- чего то не хватает.Плоды похожи на сигналки 2-12-18, завтра сфоткаю.

[Виталий О.]

2-12-18 видео пару лет назад у Ольховича и даже пробовал. Что-то я такой красноты у них не припомню.

[Владимир С.]

. . . . .
Просто Мария, 6 лет, подвой - ВА-29.
[/quote]

Мне тоже кажется, что на фото Егора не Просто Мария. Во всяком случае, на мою ПМ не очень похожа. У ПМ в массе своей груши имеют весьма характерную форму, хотя есть и "обычные".
Снимаем, когда плоды начинают желтеть. Обычно это происходит в конце сентября - первых числах октября. В прошлом году пожелтели в середине сентября.
Кладем в квартире на подоконник для еды или в холодильник для хранения. Вынимаем из холодильника по мере необходимости и выкладываем на подоконник. На подоконнике груша доходит за 3-5 дней. Может и неделю пролежать без ущерба для потребительских качеств.
Сорт мне нравится по "комплексу" характеристик: скороплодная, урожайная, красивая и крупная (не менее 200-250 граммов), не осыпается при созревании, не болявая, может до месяца храниться в холодильнике (больше не пробовали), имеет достаточно продолжительный период высоких вкусовых качеств. Мякоть нежная, очень сочная, тающая. Вкус "просто" сладкий без каких-то приятных нюансов - не хватает кислинки для того, чтобы назвать его гармоничным. Сорт, безусловно, в Подмосковье входит в "высшую лигу".
В этом году ПМ у меня пока висит на дереве. Еще зеленая, но уже становится более светлой.

Просто Мария, 9 сентября 2022. Дерево перегружено, хотя я нормировал безжалостно.

Просто Мария, 9 сентября 2022

Прошу прощения, вставленные фото иногда почему-то "деформируются" и пропорции искажаются. В частности фото в этом сообщении у меня на экране выглядят сжатыми по горизонтали. Надо "открыть" фото - тогда видны реальные пропорции.

P.S. Посмотрел на фото ПМ от Инны Л. (#12012 от 4.09.2022 на этой ветке) - по-моему, отличается и от моей ПМ и от ПМ Егора (Лето). Или это влияние подвоя и климатических условий? Или три человека так по разному видят наиболее характерные черты сорта и выбирают соответствующие ракурсы для фото? Я покупал когда-то черенок ПМ в ТСХА и почему-то был уверен, что у меня "настоящая" ПМ.

[Владимир С.]

Когда-то я уже писал про свой отрицательный опыт переноса «наших подмосковных» сортов в Саратов.
Вот и с Просто Марией чуднЫе дела. Лет 6 назад сделал и отвез в Саратов саженец: на Чижовскую привил ПМ. Посадили у родственников. Было уже три урожая. И вот такие необычные отзывы про ПМ:
1. «Созревает в августе».
2. «Как только начинает желтеть на дереве – срываем и едим, так как она уже мягкая. И если она полежит 2 дня, внутри вся становится темной, типа гнилой; мякоть, как пюре».
3. «Если не сорвать, падают с дерева, соответственно с темной (гнилой) серединой».
Ну, а Чижовская на оставшейся ветке ведет себя, как «дикушка»: мелкая и практически несъедобная.
Пересорт я совершенно исключаю, поскольку сам адресно делал три саженца: Просто Мария на Чижовской, Брянская красавица на Чижовской, Брянская красавица на сеянце. Они были посажены на 3-х разных участках (у разных людей). Все три саженца разочаровали.
Про ПМ на Чижовской написал выше.
Брянская красавица на Чижовской выдала 2-3 сигналки (полноценные вкусные груши БК) на следующий год после посадки и «замерла» в росте на несколько лет. В этом году, вроде бы, есть хороший прирост (сам не видел). Урожаев больше не было. Ветка Чижовской выдает несъедобные «дикушки» размером со сливу.
Брянская на сеянце как-то растет, но еще ни разу не цвела.
Я понимаю, что климат другой, но не до такой же степени, чтобы лучшие в условиях Подмосковья сорта менялись до неузнаваемости!

Буду признателен за комментарии, прежде всего, от Zener и Вовы Капран, если у них есть опыт выращивания ПМ в их жарком климате.

[Павел дачник]

Я замеряю сахар у плодов, чтоб знать на будущие сезоны какой сахар должен быть у каждого созревшего сорта. Для этого каждые 5 дней меряю сахар и пробую плоды.
Также фиксирую дату набора этого максимального сахара и записываю сколько дней прошло от созревания или начала осыпания раннего реперного сорта.
Если знаю, что сорт летний, но он не осыпается и не меняет цвет, то срываю и смотрю цвет семечек и пробую какая мякоть, меряю сахар.

И как для этого может хватить двух яблок? А ведь именно это и имелось ввиду, когда писалось -

Чтобы оценить вкус плодов надо что их было ящик

а не то, что надо сразу съесть ящик плодов.

[Zener]

Владимир С., Владимир,у меня ПМ примерно так же себя ведет,нужно снимать в августе,как только начинает светлеть.Иначе как см. выше.И так же Мраморная и ряд других сортов.В этом году удивила Видная,съедобная по сей день,Москвичка как всегда держится.Из осенних на ветках остались Ника и Десертная россошанская.

[Лето]

Если знаю, что сорт летний, но он не осыпается и не меняет цвет, то срываю и смотрю цвет семечек и пробую какая мякоть, меряю сахар.

И как для этого может хватить двух яблок? А ведь именно это и имелось ввиду, когда писалось -

Чтобы оценить вкус плодов надо что их было ящик

а не то, что надо сразу съесть ящик плодов.

Речь шла об оценке вкуса спелых плодов, которую, по мнению Владимира Александровича, должны проводить эксперты в составе не менее 10 человек, поедая ящик (15-20 кг) плодов.
Оценки всех едоков суммируются и сумма делится на количество экспертов, получается средняя оценка.

Например, в выходные узким семейным кругом (11 человек) пробовали созревшие и одно упавшее незрелое Рождественское.
У молодых "экспертов" однозначный лидер -Сансе, допустим, 4,7 балла, а у тех, кому "за 50"- оценка Сансе-4,3 (слишком твердое), средняя оценка получилась 4,5. А несозревшее Рождественское наоборот получило оценки 4,3 (кисловато) и 4,7 ( кому "за 50"), средняя-4,5.
Я к тому, что средняя оценка Сансе 4,5 не отражает восторг молодёжи от его поедания.
Я лично поставил сорту 4,6.
И у Рождественского через 3 недели будет оценка не ниже, когда сахара в яблоках станет значительно больше и оно понравится молодёжи.
Для меня не имеет смысла оценивать несозревшие плоды.

Я не претендую на экспертное мнение, но может оно будет полезно тем, кого интересует этот сорт и тем, кто не может найти в интернете заключение экспертной комиссии, съевшей ящик плодов этого сорта.

Вы спрашиваете, как определить момент созревания сорта, имея пару плодов. Я вам ответил на примере Народного. Могу повторить.
Если вы знаете, что сорт, например, позднелетний и он никак не проявляет признаки созревшего, срываете 25 августа (или позднее, с учетом особенностей этого года), пробуете, смотрите семечки. Если семечки светло-коричневые, второе яблоко срываете через 7-10 дней, если белые- через 14. В любом случае, 2 яблока не решат продовольственный вопрос вашей семьи, но вы будете понимать, когда этот сорт снимать в будущие сезоны.

[Владимир С.]

Владимир С., Владимир,у меня ПМ примерно так же себя ведет,нужно снимать в августе,как только начинает светлеть.Иначе как см. выше. . . .

Спасибо за комментарий. Как Вы считаете, стоит ли выращивать ПМ в Воронеже-Саратове? Быть может, к ней надо как-то приспособиться? Отзывы моих родственников (выше специально взял их в кавычки - это цитаты) такие, что хочется все дерево перепривить. Кстати, Мраморная у них растет, и таких ругательных слов о ней я не слышал. И, если можно, Ваш топ сортов груши для Воронежа?

[семен314]

2-12-18 видео пару лет назад у Ольховича и даже пробовал. Что-то я такой красноты у них не припомню.

Виталий, предполагаю, что в МУ , на песках плоды приобретают повышенный окрас.

[Zener]

Владимир С., Для Воронежа ПМ однозначно нужна,как в Саратове-не знаком с тамошними условиями,но думаю,что также пройдет.В этом году летом были регулярные дожди,не жарко,засушило во второй половине августа.И в такой обстановке многие сорта выдали размер и вкус выше,чем ранее.Отсюда вывод-надо поливать,иначе мелочь невкусная.
Что касается топа...
Сортов много,все примерно 4,5 балла заслуживают,в лидерах якобы Россошанская красавица,сама РК,Августовская роса,Москвичка.ПМ 4,7 смело,лидер Мраморная 4,8.Жозефина м. в этом сезоне попала под заморозок,один плод,не зачет.А так тоже в топе.На подходе Россошанская десертная,ставлю вровень с Мраморной.На удивление Видная набрала кондиции,в прошлые выходные снимал последние-пожелтели,середина светлая,маслянистая приятного кислосладкого вкуса.Забыл про Красавицу Черненко,тоже отличного вкуса.Следом Ника,есть сигналка Новеллы,наконец то попробую.Брянскую красавицу оценю 4,7 на вкус очень напоминает Конференцию.Фиаско в Саратове считаю заслугой Чижовской,гены уссурийки пальцем не давятся,в засушливом климате вполне закономерно такое поведение,надо искать другой подвой.Наряду с поливом отлично помогает мульчирование скошенной газонной травой,прирост не остановился даже на саженцах на айве.В Саратов в 2015 весной отправлял ва29,через несколько лет коллега сообщил,что все прижилось и растет вполне.Может заглянет на форум,расскажет.

[Валов Сергей]

На счет груши Медовая, вот нашел на Фермилон.ру. Подвиды предложенного сорта
Исследования груши сорта «Медовая» длятся уже много, много лет. И за это время было получено 5 подвидов этого сорта. Все они отличатся скороспелостью и некоторыми особенностями во вкусе, форме, окраске фруктов:

Г-1 самый поздний (зимний) подвид из всех «Медовых» груш. Его плоды созревают с приходом заморозков. Они имеют ярко-желтую окраску, массу до 250 г и некоторую бугристость поверхности.
Груши подвида Г-2 созревают в середине осени. Их масса редко превышает 200 г. На поверхности таких фруктов можно видеть коричневый румянец. Во вкусе плода наблюдается особый аромат и сладость.
Подвид Г-3 символизирует классическую, ярко-желтую груша, массой до 400 г. Такие фрукты созревают с приходом первых осенних дней.
Г-4 является осенним сортом, плодоносящим фрукты средних размеров (масса груш до 300 г).
Г-5 – это самый раннеспелый подвид. Его фрукты созревают уже летом. Их масса невелика (всего 250 г), но вкус отменный, сладкий, ароматный. На поверхности таких груш хорошо заметен коричневый оттенок.
Таким образом, под названием одного сорта скрываются сразу 5 разных подвидов, каждый из которых имеет свои особенности, а значит, приобретая саженец, нелишним будет уточнить к какой маркировке относится то или иное плодовое дерево.

В 2015 году на базаре купил грушу с табличкой "Медовая". Плодоношение третий год - в этом году обильное. Первые плоды стали желтеть после середины августа. Не смотря на жару - очень сочные. Вчера снял остатки. присутствует лёгкий хруст, в меру сладкие, вкусные. Фото на тарелке и на весах прошлого года - созрели в начале сентября. В этом году у них другой вид, и даже форма немного отличается

IMG_20200906_175643-.jpg (93.74 КБ) 2414 просмотров

IMG_20200906_175643-.jpg (93.74 КБ) 2414 просмотров

IMG_20200906_175448-.jpg (109.79 КБ) 2414 просмотров

IMG_20200906_175448-.jpg (109.79 КБ) 2414 просмотров

[семен314]

В 2015 году на базаре купил грушу с табличкой "Медовая".

Валов Сергей, у нас с вами похоже один сорт.А крона в колону стремится?

[Валов Сергей]

[quote=
[/quote] Валов Сергей, у нас с вами похоже один сорт.А крона в колону стремится?
[/quote]
Похоже на то. Крона обычная, формирую - центральный проводник, скелетные ветви отклоняю. Получается симметричная "ёлочка" с разреженной кроной. Что-то не нашёл фото "в полный рост"

[Владимир С.]

Владимир С., Для Воронежа ПМ однозначно нужна,как в Саратове-не знаком с тамошними условиями,но думаю,что также пройдет.В этом году летом были регулярные дожди,не жарко,засушило во второй половине августа.И в такой обстановке многие сорта выдали размер и вкус выше,чем ранее.Отсюда вывод-надо поливать,иначе мелочь невкусная.
Что касается топа...
. . . . . . . .

Спасибо!
Думаю, что в Саратове немного более жаркое и сухое лето, а зима более морозная. САТ в Саратове и Воронеже одинаковые - примерно 3800.
Ожидал увидеть в Вашем топе больше каких-то "южных" сортов.
Совсем неожиданно - типичные северяне Москвичка и Видная. Мне нравятся оба эти сорта, но они оба осыпаются при созревании. Вкус этих сортов у меня в Подмосковье достаточно сильно варьируется по годам (4.2-4.5). Видная погибла в прошлом году. А Москвичка сейчас начинает созревать и, соответственно, осыпаться.
Нику открыл для себя в прошлом году. При жарком лете она по вкусу была интереснее, чем ПМ. Обычно Ника считалась у меня в саду в Подмосковье очень средненьким сортом. Даже стал ее перепрививать.
А как же Платоновская, Ноябрьская Молдовы (она же Ксения)? Платоновская у Вас, по-моему, есть? Вы почему-то не упомянули эти сорта.

[Вова Капран]

Отсюда вывод-надо поливать,иначе мелочь невкусная.

Золотые слова про обязательный полив в "жарком" климате.

Думаю, что в Саратове немного более жаркое и сухое лето, а зима более морозная. САТ в Саратове и Воронеже одинаковые - примерно 3800.

Да как Вы насчитали САТ по 3.800 в Саратове и Воронеже?

Ожидал увидеть в Вашем топе больше каких-то "южных" сортов.

Ассортимент сортов явно не Воронежский, а Подмосковный.

[Владимир С.]

Думаю, что в Саратове немного более жаркое и сухое лето, а зима более морозная. САТ в Саратове и Воронеже одинаковые - примерно 3800.

Да как Вы насчитали САТ по 3.800 в Саратове и Воронеже?

Ничего не считал - посмотрел когда-то в интернете. И нисколько этому не удивился: города на одной широте и на относительно небольшом расстоянии друг от друга - примерно 400 км, я думаю.
Ой, пардон, 2.800, наверное.

[Виталий О.]

Валов Сергей, так вам ещё в прошлом году сказали, что вам чижовскую под названием "медовая" мужик на базаре продал.

[семен314]

САТ в Саратове и Воронеже одинаковые - примерно 3800.

Владимир С.,Косицын считает САТ в Воронеже 2700 — 3000° С, если интересно о саде в Воронеже, все есть у него на сайте, папин сад.

[Марш]

что вам чижовскую

В этом году Чижовская удивительно вкусна.

[Павел дачник]

Речь шла об оценке вкуса спелых плодов, которую, по мнению Владимира Александровича, должны проводить эксперты в составе не менее 10 человек, поедая ящик (15-20 кг) плодов.

Простите за наезд тогда, я значит не правильно понял.

Вы спрашиваете, как определить момент созревания сорта, имея пару плодов. Я вам ответил на примере Народного.

За это спасибо. У меня проблема не с яблоками, с грушей Осенняя Чижова. Не найду информации о сроках съема и как и сколько хранить, а привита внизу для пробы и завязывает мало плодов. В прошлом году 2 - и их сгрыз рано. В этом 5, одну уже попробовал - рано.2 снял положил в холодильник, 2 висят еще.

[Владимир из Н.Новгорода]

Просто Марию снимаю примерно 1 октября. В этом году созреет позднее, предполагаю, из-за более позднего цветения, чем обычно.
8A25093B-B3C2-45C0-BDA8-05D412FCB479.jpeg
Просто Мария, 6 лет, подвой - ВА-29.

Ксении у меня нет, но у вас на фото плоды не сорта Просто Мария.

[Владимир из Н.Новгорода]

Думаю, что в Саратове немного более жаркое и сухое лето, а зима более морозная. САТ в Саратове и Воронеже одинаковые - примерно 3800.

Предполагать чего угодно можно. В Краснодарском крае сумма активных температур выше +10°C ≈ 3200-3800°C. Большее значение 3800 гр касается г. Сочи. Сам Краснодар 3200-3400 гр.

[Zener]

Владимир С., Платоновская есть,привил в крону в 2017.В прошлом году сигналила,очень вкусная,в этом нет.Ноябрьская также есть,растет деревом.В прошлом году сигналила,мыши в хранении задегустировали ее и Бере Люка.Есть еще один сорт,Эсмеральда,раннеосенний,также 4,5.Из зимних сигналит Шедевр Анны,явно зимний.Из раннезимних отличный вкус у Чудесницы.Феерия все никак не засигналит,даром на ва29.Цвела Дево на ИСе,но мороз уничтожил цветы.САТ у нас от 3000, последние два марта жарит -20 и ниже,одной такой ночи вполне хватает после оттепели,плодушки многих сортов повреждаются на раз

[Zener]

семен314, Сад Косицина расположен в низинке,так что его минимумы Т явно ниже,чем у соседей на возвышенности.Я как то заезжал к нему в октябре,у него морозец с утра гр.7 был,а по трассе 0 .Можно представить ,что было в январях 06 и 10 годов.

[Zener]

Вова Капран, Когда начинал заниматься прививками,руководствовался зимой 2009 -2010,когда случился черный безснежный декабрь с несколькими ночами -26,да в январе -32,да -28 в феврале.В последний раз 30 ниже 0 было лет 10 назад.Южные сорта стали появляться в саду.Но на их фоне старые сорта не теряются,полностью раскрываются,например,Россошанская десертная.В МО она не созревает.Как и якобы Россошанская красавица в Рязани не выносит зимы.

[Владимир из Н.Новгорода]

Мне понятен вкус сорта по 1-2 плодам

Мне бы так. Вот у меня бывает на новом сорте по паре плодов завяжется и тут дилемма - как их оценить правильно? Когда снимать, впрозелень или ждать окраски, есть сразу или дозаривать, если не сразу, то держать в холоде или тепле и сколько... Столько возможностей не попасть на настоящий вкус .

Я замеряю сахар у плодов, чтоб знать на будущие сезоны какой сахар должен быть у каждого созревшего сорта. Для этого каждые 5 дней меряю сахар и пробую плоды.

Чего вы пишите. У вас порядка 300 сортов яблок, а может и более, и "каждые 5 дней вы пробуете плоды" и есть ещё большое количество сортов груши. Что бы всё попробовать сколько времени надо. Я так понял вы за своим садом не ухаживаете, не поливаете не косите траву и т.п. У вас пищеварительный тракт справляется с этим. Надо попробовать большое количество плодов. Сколько времени уйдёт на измерение сахара и пробования плодов?
По поводу ящика груши (15-20 кг). Как вы думаете, что 15-20 кг нужно сожрать мгновенно за один день. Я предлагаю 15-20 кг кушать в течении 2-3 месяцев, что бы определить оптимальный период потребления плодов . По 2-3 плодам этого не возможно.
Допустим у вас огромное плодоносящее дерево. Каждую неделю начиная с начала июня вы срываете плоды пробуете и выставляете для себя вкус плодов в баллах. Первые плоды (завязь) вы оцените минимальным баллом . Допустим в 1 балл вкус будет . Пробуя каждую неделю по мере роста плодов вкусовые качества не будут улучшаться. Просто плоды будут увеличиваться в размерах. В конце августа ваша оценка вкуса будет уже 3,5 балла. По мере созревания плодов вкусовые качества будут улучшаться. Ваша оценка на 15 сентября 4 балла. Далее плоды начинают падать и вы их снимаете с дерева. Вкусовые качества по мере хранения улучшаются и на 30 сентября вы оцениваете их в 4,5 балла. На 15 октября груша становится мягкой и если вы любите мягкие плоды вы ставите балл 4.6, а если твёрдые плоды то 4,3 балла. Далее на 30 октября вы оцениваете на 4 балла. Плоды начинают портится и на 15 ноября загнивают. Ваша оценка вкусовых качеств загнивших плодов стремиться к 0 баллов. Поэтому попадание в оптимальные сроки потребления когда вкусовые качества в баллах максимальны по 2-3 плодам мало возможны. Эта как игра в рулетку. Повезет, не повезет.

Был один такой случай. Человек приобрел у меня черенки груши . Вкусовые качества по 5 балльной системе около 5 баллов. Привил и через несколько лет получил плоды 2-3 шт. И стал сравнивать с известным сортом. Форма плодов не та. Вкусовые качества хорошие (оценка садовода), а не отличные. Моя оценка этого сорта на данный момент 10 сентября на 2 балла. Плоды твердые как камень, сахара недостаточно и очень сухие, то есть ещё не созрели. То есть он их не вовремя снял и вкусовые качества пробовал не созревшего полностью плода. То есть по 2-3 первых плодов не возможно полностью определить вкусовые качества. Допустим он попал в срок потребления, когда вкусовые качества по его оценке будут в 4,5 балла и съел эти плоды (2-3 шт). Плоды то уже кончились, может они ещё полежали и вкуснее стали бы. В моем опыте и случалось и такое что 2 первых плодоношения плоды были горькими. Собирался уже вырубать грушу, она стала плодоносить на 3 -м плодоношении вкусными плодами. И самое главное в моем каталоге на черенки написан сорт Осенняя Яковлева (клон), а сравнивал садовод, купивший черенки, с сортом Осенняя Яковлева. Писал что будто его обманули. Вот чем обернулась его не внимательность.

[Лето]

Я замеряю сахар у плодов, чтоб знать на будущие сезоны какой сахар должен быть у каждого созревшего сорта. Для этого каждые 5 дней меряю сахар и пробую плоды.

Чего вы пишите.

Владимир Александрович, у вас как-то всё сумбурно. Готов развеять ваши беспокойства обо мне, моём пищеварении и моём саде. Теперь - по пунктам.

У вас порядка 300 сортов яблок, а может и более...

на сегодня, номинально 372 сорта яблони, по факту, может быть меньше, так как ревизию весенних прививок буду делать позднее.
В том числе, Россия-109, Беларусь-17, Украина-7, Германия-7, Канада-15, США-134, Франция-9, Чехия-13, Япония-9 сортов.

Допустим у вас огромное плодоносящее дерево. Каждую неделю начиная с начала июня вы срываете плоды пробуете и выставляете для себя вкус плодов в баллах

Для того, чтобы определить срок созревания сорта, я не начинаю пробовать плоды, начиная с июня.

Летних сортов яблони у меня 55, из них раннелетних-16. Не у всех сортов в этом году есть плоды по разным причинам, в основном "помог" цветоед. Поэтому, 2 августа я мерял сахар и дегустировал не 16 раннелетних сортов, а меньше (пищеварение справилось). Для того, чтобы понять вкус и плотность мякоти необязательно есть целое яблоко.

Начинаю с августа фиксировать уровень сахара в плодах раннелетних сортов и осыпавщихся более поздних, смотрю семечки и пробую. Записываю в тетрадь, потом переношу в ноутбук. Повторяю процедуру каждые 5 дней. В этом году, погрешность момента созревания получается + - 2 дня. В следующем году буду замерять сахар в период созревания конкретного сорта с шагом 2-3 дня, чтоб узнать более точно день созревания относительно реперного сорта.
То есть погрешность будет + - 1 день.

Я не срываю в начале августа плоды более поздних сортов, чтоб посмотреть на белые семечки и померять сахар, только, если есть осыпавшиеся.
Например, позднелетний сорт Сансе я начал замерять 27 августа, а Мельбу, примерно того же срока созревания, -2 августа, потому что было упавшее яблоко.

Вкусовые качества по мере хранения улучшаются

Задача-определить срок созревания сортов относительно раннего реперного сорта, у меня- Летнее Полосатое, а не оценивать качество плодов в процессе хранения.

Был один такой случай. Человек приобрел у меня черенки груши

Историю с Олегом и клоном Осенней Яковлева все знают, включая меня. Знаю, что Олег несколько лет продаёт черенки SweeTango, которого у него нет. Тут я вас понимаю и полностью вас поддерживаю.

Я так понял вы за своим садом не ухаживаете, не поливаете и не косите траву и т.п.

Понимаю ваши беспокойства по поводу моего сада, но не переживайте - ухаживаю, поливаю, кошу и т.п.

[Виталий О.]

Марш, да фиг её знает. У меня как не ели Чижовку, так и не едят. Тем более в этом году она припозднилась по срокам и попала в один период с августовской росой, супротив которой она вообще не тянет. Короче урожай чижовки как всегда ушёл на переработку и курам.
Знакомый угостил тут сигналками маршала Жукова, своего надеюсь только на следующий год попробовать. Так вот он действительно хорош. И по срокам получается чуть позже росы.

[Вова Капран]

Россошанская десертная.В МО она не созревает.Как и якобы Россошанская красавица в Рязани не выносит зимы.

Главное желание. Начитавшись форумов, запланировал "хотелки", в этом августе заокулировал крайнюю - Бере Дюрондо. Все сорта теперь имеются, будем проверять и размножать.

По грушам ставят 4,8 европейцам Дельбарью (Дельбиас, Дельвимор) так же считаются вкусными "наши" советские сорта Выжница и Сильва, все три имею, попозже хочу завести Бере Дюрондо.

[Марш]

августовской росой

А. Роса пока не поспела. Опаздывает. Часть собрали в холод, часть висит и никак.

[семен314]

Вдала из ,,Сады Мордовии,, прививка в крону Лады,сигналки

,мягкая, маслянистая, очень приторно сладкая ,даже не нравится, очень сочная.

[Zener]

Марш, АР такого вида как на фото у меня созревшая.Иначе портиться,в прошлом году за ночь испортилась на ветке.В кашу.

[Василий]

Марш, АР такого вида как на фото у меня созревшая.Иначе портиться,в прошлом году за ночь испортилась на ветке.В кашу.

Да, так было в прошлом году, а в этом и у нас по другому. Очень холодно с первых чисел сентября, до -2. Поэтому висит и не перезревает. Вкус оцениваю выше, чем в прошлом году, очень понравилась, намного вкуснее Кудесницы. Спокойно лежит на балконе и потиху дозревает